logo

ЧЛЕНЫ К25 О ВЫВОДЕ ВОЙСК ИЗ СИРИИ

ЭЛЬ МЮРИД: СПАСТИ ПРЕЗИДЕНТА АСАДА

ЧЛЕНЫ К25 О ВЫВОДЕ ВОЙСК ИЗ СИРИИ


Пентагон сообщил, что по его данным, вывод основной части ударных сил России из Сирии завершен:

"...Россия вывела с территории Сирии большую часть ударных самолетов, сообщил в пятницу журналистам представитель Центрального командования США полковник Патрик Райдер - ссылка.

"У них (у России - ИФ) все еще остаются вертолеты и некоторые транспортные самолеты. Но что мы видим: большинство российских ударных самолетов покинуло Сирию", - сказал он .

По его словам, США не зафиксировали авиаударов российской авиации за последние дни, в том числе в районе города Пальмиры, где сирийские правительственные силы ведут наступление на позиции группировки "Исламское государство...".

4 дня на сворачивание операции - это, конечно, рекордный срок. Быстрее только спасаются бегством. Правда, неисчислимая российская мощь была представлена очень небольшим числом авиатехники, поэтому заправить несколько десятков самолетов и дать добро на взлет, действительно, много времени не составит.

Похоже, операция "Спасти президента Асада" действительно свернута. Мы, естественно, никому ничего не обещали, мы в Сирии вообще только тренировались и испытывали технику, сирийские шахтеры виноваты сами, что не встали с диванов и вообще - мы не можем быть большими сирийцами, чем сами сирийцы. Весь набор штампов в ударной дозе выплеснут на электорат, число сообщений из Сирии сокращено, тут пригодился и Донбасс - теперь сообщения о напряженной обстановке в Донецке снова появились на экране, но это не потому, что Кремль вдруг озаботился судьбой донецких шахтеров - мы им тоже ничего не обещали. Просто нужно перевести внимание, и только. А там - гори оно все синим пламенем, у нас вон цыгане газ воруют, сволочи. Ату их.

ПС. Уже сообщено, что госсекретарь Керри прибывает в Москву на следующей неделе с очень продолжительным визитом - на целых 4 дня. А что вы хотите - Штаты потерпели в Сирии настолько разгромное поражение от мастера геополитических шахмат, что придется долго унижаться и вымаливать хоть какие-то послабления у галактической сверхдержавы.


ИГОРЬ СТРЕЛКОВ: МЫ ВОВРЕМЯ ВЫТАЩИЛИ НОГУ ИЗ СИРИЙСКОГО КАПКАНА

ЧЛЕНЫ К25 О ВЫВОДЕ ВОЙСК ИЗ СИРИИ


— Я считаю, что с ваххабитами, с салафитами надо бороться на всех фронтах. И совершенно необязательно было формировать для этого экспедиционный корпус. Сделать он все равно ничего не сможет, а потери — и людские, и очень серьезные экономические — будут. Сирия — это крайне опасная и практически не имеющая шансов на достойное завершение авантюра. Мое глубокое убеждение, что туда мы залезли по настоятельной рекомендации США. Если бы мы по-настоящему мешали там Штатам, то уж они сумели бы убедить Турцию закрыть Босфор и Дарданеллы и прервать воздушное сообщение над Северным Ираком, который их ПВО полностью контролирует. Но объективно США заинтересованы в нашем присутствии там, потому что, не вытащив ногу из капкана на Украине, мы влезли второй ногой в сирийский капкан. В абсолютно бесперспективную войну, которую имеющимися силами нельзя выиграть никогда. Сколько бы деревень там ни взяли, на сколько бы километров ни продвинулись. Либо надо вводить туда достаточные силы и смириться со вторым Афганистаном — чем глубже будет кровавое болото, в котором мы завязнем, тем лучше для наших врагов. Либо надо уходить (буквально спустя несколько часов после разговора было объявлено о начале вывода российских войск из Сирии — прим. ред.).

Но не надо пытаться играть на нескольких полях сразу — на одном мы союзники с США, на другом противники. Потому что так мы будем проигрывать везде.


http://ura.ru/articles/1036267299

М.КАЛАШНИКОВ: О СИРИЙСКОМ "ЭХЕ" В РФ

Максим Калашников о том, что вывод группировки ВС РФ из Сирии – это не только косвенное подтверждение ошибки, но и преддверие имитации «сильной руки» внутри страны.




МИХАИЛ ПОЛЫНКОВ: ВЫВОД ВОЙСК СВЯЗАН С ОБОСТРЕНИЕМ НА ДОНБАССЕ?

ЧЛЕНЫ К25 О ВЫВОДЕ ВОЙСК ИЗ СИРИИ


Надеюсь, вывод войск из Сирии связан с обострением ситуации на Донбассе. В любом случае, нельзя сказать. что я не одобряю это решение. С самого начала я был против того, чтобы вести войну на два фронта.

Цитата от 25.09.2015[i] "По Сирии: Я на тебе как... Ну, сама знаешь. Ну и на ей как на тебе. А теперь без шуток. Хочу сказать, что я думаю по Сирии. Откровенно говоря, я уже задолбался отвечать в личке. Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ СИРИЕЙ. Не нужно мне писать по отправке туда. Сирия конечно сакральное место мировое масштаба, но Донбасс мне ближе. Сирия, если Китай не впишется авантюра, которая кончится ещё хуже чем то, что сейчас происходит с Донбассом. Для того, чтобы вести там успешные боевые действия с освобождением занятых игилом территорий нужна группировка войск не меньше, чем была в Афганистане. А так... Это просто мясорубка для "диких гусей". Я не хочу и не буду заниматься Сирией. Тем более сейчас когда Донбасс уже почти впихнули в украину. Это было бы предательством с моей стороны по отношению к Новороссии."


http://polynkov.livejournal.com/1180984.html

И вот теперь вывод. Это хорошо. Армия нам нужна здесь.


ДМИТРИЙ ОЛЬШАНСКИЙ: СЦЕНАРИЙ ОДИН И ТОТ ЖЕ

ЧЛЕНЫ К25 О ВЫВОДЕ ВОЙСК ИЗ СИРИИ


Все пишут о том, что цели Кремля в Сирии были туманными, и почему зашли войска, почему вышли - темна вода во облацех.

А по-моему, все как раз очевидно. И, кстати, никакой разницы между Украиной и Сирией в этом смысле нет.

Сценарий один и тот же.

Есть наш сателлит, которому очень плохо - его поджимают могущественные враги.

Пока они его еще не слишком поджимали - нам было некогда, лень, да и вообще мы сидели и делали тысяча первое китайское предупреждение.

Но в самый-самый последний момент мы приходим ему на помощь - ведь его гибель это и наше унижение тоже.

И когда мы приходим на помощь, наши пропагандисты вопят, что мы поставили себе грандиозную задачу и вот-вот одержим большую победу - над "фашизмом" (Украина) или "терроризмом" (Сирия).

Но пропагандисты, как водится, брешут. На самом деле, мы приходим на помощь вовсе не для того, чтобы победить могущественных врагов нашего сателлита. Во-первых, победа - это большие усилия и большие траты, а деньги нам нужны в Лондоне и Швейцарии. Мы еще не скупили все существующие в природе яхты на Лазурке, английские футбольные клубы и ценные бумаги США. Во-вторых, за победу нас больно накажут.

Поэтому наша задача - не разбить противника, а несколько раз неожиданно дать ему в морду так, чтобы он потрогал опухший нос и растерянно сказал: ну это, слышь, давай поговорим тогда, что ли. И вот как только "фашизм" и "терроризм" согласились на переговоры с нашими сателлитами - все, наша задача выполнена. Мы дружелюбно приглашаем наших сателлитов мириться и партнерствовать с их злейшими врагами, с теми самыми "фашистами" и "террористами", от которых мы их только что так пафосно спасали, - а сами говорим: чао-какао, нам, пожалуй, пора.

Разумеется, мы прекрасно знаем, что пройдет месяц, полгода, год, два, - и враги снова нападут на наших сателлитов, и все начнется снова. Мы знаем, что проблему мы не решили.

Но мы исходим из того, что ее вообще нельзя решить. Ведь поражение - это недопустимое унижение, а за победу у нас отнимут все яхты и ценные бумаги США. А если нельзя ни выигрывать, ни проигрывать, - то остается только тянуть время, откладывая неприятности на потом.

К этому и сводится наша гениальная политика.

Остается только добавить, что применительно к Сирии она меня вполне устраивает, а применительно к Украине она кажется мне предательством и позором, но это уже мое частное мнение.

Общую же линию партии и правительства я вам пересказал.


ЧЕРВОНЕЦ АНДРЕЙ: ВОЙНА В СИРИИ ПЕРЕХОДИТ НА НОВЫЙ УРОВЕНЬ?

ЧЛЕНЫ К25 О ВЫВОДЕ ВОЙСК ИЗ СИРИИ


Вывод основной части российской группировки войск из Сирии порождает множество вопросов:
- почему, к примеру, оно произошло до того как была взята столица ИГИЛ Ракка?
- что теперь будет с Асадом, позиции которого явно ослабли?
- наконец, корректны ли сравнения с завершением советской операции в Афганистане, которое привело к крайне неприятным последствиям?

Попробуем разобраться.

Вывод основной ударной части российского воинского контингента в Сирии означает переход к новой, не менее сложной фазе конфликта. Скорее всего, в ней будет меньше войны, больше споров и идеологии. Это, конечно, тоже война, только ведущаяся иными средствами. Насколько Дамаск, США, Европа и некоторые другие игроки окажутся способны оценить предоставленный шанс, можно будет судить уже в ближайшие дни. Пока что преобладают эмоции.

«В целом все это больше похоже на вывод американских войск из Афганистана, нежели советских оттуда же. Базы остались, инфраструктура и достаточный контингент – тоже»

Как бы ни был высок градус публичной риторики в треугольнике Россия–Запад–Дамаск, нужно понимать: без гарантий для Башара Асада и без предварительного фиксирования общих рамок политического устройства Сирии на переходный период вывода войск не было бы. Значит, и США, и европейские участники переговоров внутренне готовы к тому, что в ближайшее время Асад никуда не уйдет, но признать это вслух Запад позволить себе не может. В целом все это больше похоже на вывод американских войск из Афганистана, нежели советских оттуда же. Базы остались, инфраструктура и достаточный контингент – тоже, а правительственные войска частично переоснащены и даже местами обучены. При этом ситуация на регулярном фронте стабильная и с перевесом в сторону Дамаска, а мирные переговоры ведутся на паритетных условиях. Никто никого не «бросил на произвол судьбы», скорее наоборот.

Да, после ухода русских возможности Дамаска по продолжению наступательных действий снизятся.
Подчеркнем: именно в области наступательных действий, а не в деле общей поддержки фронта. Прекращение боев на значительной части территорий приведет к дополнительному высвобождению боевых частей, которыми можно будет наполнить проблемные участки. Сравнения Асада с Наджибуллой и тогдашней афганской армии с современной сирийской (мол, ни те ни другие не могли воевать без поддержки Москвы) некорректны и находятся в области пропаганды. Начнем с того, что инфраструктура ИГИЛ и оппозиции разрушена до такой степени, что они лишь теоретически способны провести какую-нибудь эффективную операцию. Что и попробовали сделать неделю назад, захватив несколько высот на трассе в Алеппо, но уже через сутки были оттуда выбиты. Данное событие было так широко распиарено (в том числе из антироссийских побуждений), что создалось впечатление почти глобальной победы. В реальности такая вот атака силами меньше одного батальона – единственное, на что сейчас годны джихадисты.

Но теперь уже вряд ли можно говорить о захвате Идлиба или пограничных с Турцией областей – Латакии и Алеппо. Договориться с Анкарой о прекращении снабжения боевиков не удастся ни США, ни Евросоюзу, а потому подпитываемые из-за границы боевики зафиксируются там надолго. Пока еще не ясно, какой именно объем российской военной техники и персонала все-таки задержится в Сирии. Понятно, что авиабаза Хмеймим остается за Россией, там наверняка будут базироваться беспилотники и их операторы, но по большей части они будут задействованы в так называемом обеспечении режима прекращения огня. То есть будут не мониторить линию фронта, а охранять уже занятые территории. При этом, как сказал верховный главнокомандующий, остающийся военный персонал должен быть защищен и с земли, и с воздуха, и с моря. Это значит, что на базе Хмеймим останутся части морской пехоты и спецназа, ударные и спасательные вертолеты и С-400. А в порту Тартус и вообще в Восточном Средиземноморье будут постоянно находиться корабли ВМФ РФ основных классов. Этого вполне достаточно, чтобы не только охранять самих себя и базу, но и при необходимости заткнуть какую-нибудь «дырку» на фронте, особенно в плане технической поддержки сирийской армии.

С другой стороны, позиции Асада в дипломатии явно ослабнут. Если военные цели, которые ставились перед российской группировкой, в целом выполнены, то оценивать политические результаты пока сложно. В то же время сам факт начала переговоров и сохранение преемственности и стабильности власти в Сирии – уже большой успех. Если бы джихадисты продолжили продвигаться к морю на Латакию, что происходило до появления российской группировки, сейчас можно было бы говорить о тотальном поражении Дамаска. А сейчас правительство контролирует большую часть так называемой населенной Сирии, а под контролем ИГИЛ остается пустыня с несколькими относительно крупными городами.

Ключевые слова: внешняя политика России, Турция, Сирия, внешняя политика США, Башар Асад, война в Сирии, ИГИЛ, курды, военная аналитика, перемирие в Сирии. Это уточнение – специально для российских либералов, которые в поте лица публикуют разукрашенную в два цвета карту Сирии, которая должна, по их идее, визуализировать «неудачи» российской операции, мол, мало земли освободили. Да, на вид немного, но зато вместе с людьми, а по «территории ИГИЛ» в основном суслики да вараны бегают.

Карты обстановки на конец августа 2015 и на начало марта 2016

ЧЛЕНЫ К25 О ВЫВОДЕ ВОЙСК ИЗ СИРИИ

ЧЛЕНЫ К25 О ВЫВОДЕ ВОЙСК ИЗ СИРИИ

Теперь коалиция во главе с США остается один на один с ИГИЛ как в Ираке, так и в Сирии. Ее ударная мощь невелика, но никто не мешает начать ее наращивать прямо сейчас. Вашингтону в таком случае достанутся лавры победителя, да и ладно – в конце концов, они же этого монстра сами и породили. Другой вопрос, что в одиночку порулить земным шаром США не удалось и, видимо, уже не удастся никогда. А мы до сих пор не понимаем масштаба того закулисного компромисса, которым завершилась почти полугодовая операция российских войск.

Разумно предположить, что ослабленное ИГИЛ отдано на растерзание американской коалиции в обмен на сохранение стабильности Сирии. Не в плане стабильности семейства Асадов (хотя и это важно), а в плане сохранения взаимоприемлемой конфигурации власти на Ближнем Востоке. Информации о российско-американских договоренностях применительно к будущему устройству региона пока нет, так что очертить их рамки можно будет только после первых шагов коалиции и по ходу переговоров. При этом Дамаск не может быть полностью удовлетворен таким исходом событий. Сирийская армия остановлена на пике своих возможностей (что всегда обидно). Асад уже отвык от типичной для Востока политики многовекторных интриг, его слишком многие предали, включая и наиболее близких к нему людей, так что потребуются дополнительные дипломатические и закулисные усилия, чтобы приучить всех игроков к компромиссам. И всегда найдется сторона, которая рискнет воспользоваться ситуацией, чтобы что-то чуть-чуть перекроить в свою пользу.

Асад уже пережил два крупных перемирия, одно из них – под эгидой ООН. Оба закончились наращиванием сил его противников, новыми наступлениями оппозиции, жертвами и потерей территории. В этом плане очень сложно заставить его доверять кому-либо из игроков. Сейчас правительство в Дамаске существенную часть страны все еще не контролирует. А некоторые районы (все тот же Курдистан) уже никогда не будет контролировать в прежнем, довоенном режиме. И если переговоры будут сведены к тому, чтобы навязать Дамаску некий режим «сокращения пространства и полномочий», то они либо затянутся надолго, либо вовсе сорвут перемирие. А поскольку предварительные консультации пока не определили даже общих рамок будущего устройства Сирии, то весь смысл женевских встреч будет сведен к дебатам о дате новых выборов и о принципах, по которым их вообще нужно проводить.

Но вывод основной ударной российской группировки не означает прекращения военной помощи и снабжения: соглашения о военных и гуманитарных поставках никак не привязаны к наличию или отсутствию российской группировки. В этом плане позиции Дамаска не перспективу на порядок лучше, чем у его противников. Никакая подпитка протурецких боевиков или теневое финансирование ИГИЛ не идут ни в какое сравнение с объемом и качеством российских поставок Дамаску. И даже если ИГИЛ накопило достаточно средств за счет торговли нефтью и «джихадистского фандрайзинга», то это «мертвые деньги»: получить современное оружие и особенно технику они могут только в виде трофеев, ведь танки на барже по Евфрату не отправишь.

Таким образом, уничтожение ИГИЛ и им подобных теперь только вопрос времени и потерь.
Если американская коалиция готова взять на себя такую ответственность, никто не будет им препятствовать, но и таскать для них каштаны из огня желающих не осталось. Сейчас даже захват Пальмиры принципиального значения не имеет, кроме разве что идеологического: «люди в черном» уже разрушили там все, что могли, а основное внимание Дамаска отвлечено на переговоры с теми, кто к ним готов. Нести потери за кусок голой пустыни, даже с перспективой выхода на Ракку – пока что излишняя трата ресурсов.
К слову, захват Ракки – операция в принципе сомнительная. За время, пока этот город считался неофициальной столицей ИГИЛ, там осталась та часть населения, которой комфортно жить именно при таком режиме. Для европейца это может показаться диким, но ИГИЛ действительно пользуется определенной поддержкой в глубинке. Нашлось довольно много людей, которым нравится торговать рабами, не работать, смотреть на публичные казни, насиловать в религиозных целях и все тому подобное. И что с ними делать в освобожденной Ракке? Попадут они под амнистию или никакой пощады? Это куда более сложный вопрос, чем даже определение сроков выборов и механизма их проведения. Так что, может, оно и правильно, что о наступлении вглубь пустыни сейчас не может идти и речи.

Примерно та же история с курдами, которые гарантированно перессорятся, не дожидаясь предоставления им автономии. Опасения, которые испытывают европейские дипломаты, саботирующие подключения курдов к женевским переговорам, вполне понятны: Турция, конечно, давит, но было бы неплохо, если бы представители курдских партий сперва выработали общую точку зрения, а уже потом предъявляли бы претензии. Еще лучше, если бы эта общая точка зрения опирались не на наследие Че Гевары и Оджалана, а на современное видение реальной обстановки. Чтобы переговоры – сейчас, а социальная революция – попозже.

ссылка

П.С.
Собственно говоря, ожидаемая статья на "Взгляде" оправдывающая сокращение группировки войск: и вот уже не нужна Пальмира и Ракка (хотя если покапаться в архиве сайта, можно найти статьи в кторых "аналитики" рассказывают о важном стратегическом значении Пальмиры и Ракки), кстати про Дейр эз Зора забыли упомянуть :). Но это так, в качестве критики именно "Взгляда", а не решения о сокращении группировки.

А свое мнение я повторю:
У меня всё таки ощущение, что решение о выводе - оно тщательно взвешенное. Надеюсь, что при взвешивании не ошиблись.
Но опасения остаются - все же в присутствии всего контингента РФ за Сирию и мир там было бы спокойнее, да и переговорщики от "умеренных" были бы сговорчевее... В Анкаре уж точно шампанское сегодня ночью лилось рекой...

Напоминает события в Донбассе, остановились на пол пути, дали хороший перекур врагам, теперь ждем новую войну, все к этому идет.

http://chervonec-001.livejournal.com/1226759.html


АНДРЕЙ МОРОЗОВ: КОММЕНТАРИИ К ВЫВОДУ ВОЙСК ИЗ СИРИИ

ЧЛЕНЫ К25 О ВЫВОДЕ ВОЙСК ИЗ СИРИИ


Как-то неудобно получилось с Сирией. Це зрада, чи перемога? Так хорошо нам вещали про наступление войск Асада, про то, что мы наращиваем и наращиваем мощь наших ударов по злобным "бармалеям". Что вот уж недалёк час окончательной победы. Терроризм - абсолютное зло, которое надо искоренить. Трали-вали-пассатижи. И тут ВНИЗАПНО мы... выводим свои войска из Сирии. Конец кина. Причём, если приглядеться, то ситуация получается вообще смешная. Незадолго до вывода войск у нас случилось перемирие, после которого всем объявили, что "Оппозицию мы мочить не будем, а ИГИЛ мочить продолжим", а теперь, получается, и ИГИЛ мочить не будем. Учитывая обстоятельства, в которых перемирие было достигнуто, общая картина, если сделать непреодолимое усилие над мозгом, ежедневно промываемым "белым шумом" СМИ, и вспомнить всю последовательность событий, получается такая.

Россия приходит в Сирию и начинает бомбить. Турки сбивают российский самолёт, как бы намекая, что "не надо так", здесь мы хозяева. Что-то серьезно сделать в ответ Россия не может. Внезапно, как это часто бывает у нас в политике, оказывается, что Турция не только в хороших отношениях с теми, кого мы бомбим, но и (внезапно, география!) держит наш контингент в Сирии за проливы. В общем, для внутреннего употребления нашим СМИ устраивают истерику, объявляют Турцию нашим вечным геополитическим врагом, и мы портим с ней отношения без всякой видимой пользы - просто потому, что больше ничего сделать не можем. На все наши как бы доказательства связи Турции с ИГИЛом мировая общественность предсказуемо кладёт болт. Полагаю, даже если бы случились у России на руках реально что-то доказывающие вещи, на них бы положили с ещё большим наслаждением. "Пофиг нам ваши бумажки, вы - никто".

В общем, по итогам обострения отношений с Турцией смеяться над украинским флотом и "вопросами возврата Крыма" стало уже не так смешно. А потом, я так понимаю, ещё и из Вашингтона позвонили. В итоге Россия некоторое время "стоит на пороге войны с Турцией", грозно нахмурив брови, а потом... уходит. "Слушайте русское молчание" (с) Из двух зол, сбежать или втянуться в войну, выбраны оба. Мы сбегаем, выводя большую часть войск, ибо именно так это будет подано всему миру нашими противниками, но при этом мы же и втягиваемся, оставляя там советников и продолжая поставки техники и запчастей, продолжая нести ответственность за "сохранение режима Асада". Помогли "западным партнерам" поддержать баланс различных исламистских группировок? Испортили себе отношения с Турцией? Молодцы, свободны. И тут все внезапно осознают, что доиграть сирийскую партию до какого-то логического конца в обозримое время при нынешнем состоянии России в принципе невозможно. Россия приобрела ещё один узел проблем, который будет разрублен не в её пользу при малейшей её слабости. К чему, собственно, и начнут сейчас незамедлительно готовиться сирийская оппозиция, ИГИЛ и Турция. Чтобы чуть что - сделать всё быстро.

Я не сторонник логики событий "по галковскому" в исполнении Крылова, осенние прогнозы которого по этой войне, кстати, плюс-минус оправдались(см. тут и тут), мне картина мира кажется чуть менее сложной, но таки да - на себя Россия не поработала, поела дерьма с лопаты мирового сообщество за невинно убиенных бородатых сирийских младенцев, постояла как дура на пороге войны с грозным лицом без всякого эффекта. Прекрасный промежуточный итог половинчатой политики, о которой хорошо пишет leib_hussar:

произошедшее - абсолютно в стиле любого действия Владимира Владимировича, которое описывается простой формулой: "ввёл, но не кончил". Так происходит во внешней и во внутренней политике, в экономике, в любом вопросе - всегда имеет место бодрое начало и совершенно никакой конец, точнее никакого конца, просто "чёрная дыра". Так было, есть и будет, пока ВВП у власти. Аминь...

При том векторе движения, который задаёт России её нынешняя крысоэлита, все продукты таких половинчатых решений становятся гирями на ногах России. "Умиротворённая" путём возвеличивания Кадырова Чечня, в которую приходится вливать прорву денег и терпеть в Москве свадьбы и прочие радостные мероприятия, стреляющие не совсем вверх. Донбасс, так здорово спасённый от укронацистов, что его и его армию вместе с социалкой, с одной стороны, приходится содержать, а с другой стороны - за него всё равно или воевать, или со всем сопутствующим позором отдавать обратно, принимая у себя поток беженцев. Причём, как и в сирийском случае, одно зло другому не мешает. Хватит половинчатости на то, чтобы сначала вернуть, а потом всё равно воевать, только уже из-за Крыма. Просто потому что у Украины в её постевромайдановом состоянии есть всего лишь одно функциональное назначение как у инструмента в руках её нынешних хозяев - утащить Россию в ту же самую пропасть, в которую она летит сама. Сидеть на берегу и дожидаться, пока по реке проплывёт труп врага свежая газета с новостями о развале Украины, это, конечно, очень мудро, но хозяева Украины будут её активно валить на Россию.

Если в 14-м году можно было ввести войска в Донбасс, не эпизодически, в июле-августе, чтобы получить предмет для минского торга, а ещё весной, в мае, после Одессы, чтобы присоединить республики, проголосовавшие на референдуме против Киева, с минимумом жертв и получить сразу же аналогичные, причём ещё более активные, процессы уже по линии Одесса-Херсон-Харьков, то сейчас... Украина беднеет, Украина массово шизеет от пропаганды, Украина вынужденно радикализуется, потому что больше нечего делать, Украина неизбежно бросается на Донбасс, при Порошенко или при том, кто его сменит, а сменивший будет, скорее всего, ещё более радикально упорот. После чего или сразу втягивание войну, или следующим ходом - Крым и то же самое втягивание в войну. При этом именно Россия будет подана как главный бяка и агрессор. И побеждать будет разорённую, измученную и озлобленную страну, успевшую отмобилизоваться. То есть сначала максимально потратившись на войну, а потом - на восстановление после неё захваченного. Это если Россия победит, что вряд ли, ибо в этот самый момент на фоне продолжения кризиса нашу элитку возьмут за интимные места, ибо "Дети и деньги в Лондоне", и значимая её часть выступит в формате "Всё отдать и покаяться" и выйдет с белой лентой на очередной "марш мира", который закончится "низложением" Путина.

В ситуации России половинчатая политика - лучший способ потерять инициативу. Все эти хитрые планы, все многоходовочки на мировом уровне, всё это, на самом деле, есть результат рефлекторного процесса, не осмысливаемого. Причём не одного лица, а достаточно большой группы лиц, представляющей собой некое коллективное существо, пытающееся усидеть на двух стульях. С одной стороны это коллективное существо должно быть патриотом России и борцуном с Америкой, быть "за русских и вообще". а с другой стороны - "Дети и деньги в Лондоне".

Увы, нет никакой возможности сравнить нашу нынешнюю элиту ни со сталинской, дети которой воевали на фронте, ни даже с Петром I, при котором элита массово посылала детишек за границу учиться наукам. При Петре детишки должны были, научившись, вернуться в Россию, чтобы помочь в её модернизации. А эти, рассказывая нам с экранов ТВ про лучшее в мире российское образование, услали детишек учиться в Англию и Америку для создания там себе пенсионных запасных аэродромов. Они в принципе не мыслят свое будущее в России. И не хотят ничего здесь строить. Их будущее - там. Великодержавность в их исполнении симулякр, ибо реальное становление великодержавности - это всегда серьёзные денежные конфликты с другими великими державами, а они не готовы "жить и умереть в России". И только люди типа Стрелкова могут на объявление их врагами всего мира отреагировать печалькой о том, что не увидят теперь уже кенгуру в естественной среде обитания.

Половинчатая политика - это не двуличие нашей элиты, ибо лица не завезли. Это не двоемыслие, потому что мыслей там тоже не завезли. Это попытка усидеть на двух стульях. Рефлекторная. С одной стороны - нельзя слезать со стула "Патриотизм", потому что только этим можно объяснять народу, почему он "на 84% поддерживает Путина", а с другой стороны - "Западные партнёры".

Стулья неумолимо раздвигаются, седалища перестаёт хватать, и гримасы отчаянной потуги, "хитрые планы", транслируемые в телеэфир и интернет , начинают всё больше напоминать укроповские зрадоперемоги.


КОНСТАНТИН КРЫЛОВ: КАССАНДРИЧЕСКОЕ-2

ЧЛЕНЫ К25 О ВЫВОДЕ ВОЙСК ИЗ СИРИИ


В связи с путинской капитуляцией выводом войск из Сирии снова обратимся к тому, что я писал по сирийскому вопросу - ссылка

Итак, смотрим:

...можно предположить, что на россиянскую прыть с доброй улыбкой взирает Баба Лиза. При этом я почти уверен, что прямого приказа не было. Обычная манера действий в таких случаях – хозяин показывает, что страшно недоволен своим холопом, и гневается на него, пока пластающийся в ногах холоп в отчаянии не предложит хозяину именно то, чего хозяин, собственно, и хочет. Учитывая, что в последний год Лондон публично гневался на Эрефушку (что примерно соответствует публичной порке холопа на глазах всей дворни и соседей), очень похоже именно на это. Оно же снимает и проблему благодарности: поскольку холоп действует как бы по собственной инициативе, его всегда можно наказать за то, что он «сделал что-то не то».

Ну что ж. Сегодня нужно быть ну очень альтернативно одарённым, чтобы не понять: эрэфушка, как всегда, поработала на англичан, немного подвинула американцев, те вынуждены были с британцами как-то договариваться, после чего путину свистнули "а теперь убирайся", Путин, естественно, убрался.

Разумеется, он за это ничего не получит, кроме неприятностей. Некоторые, впрочем, думают, что в качестве компенсации ему дадут сбежать (как Лесину). Это вряд ли. То есть, может, это ему и посулили, но обещать не значит сделать, а намекать - не значит обещать.

Далее:

...огорчу тех, кто уже приплясывает и потирает ручки по поводу «нового Афганистана», «потока гробов» и воспоследующего от этого «краха режима». Я даже не говорю о том, что ни от каких гробов никакой режим не повалится. Но, скорее всего, и потока гробов не будет... В ближайшее время мы увидим с российской стороны попытку «повторить американцев». Летать очень высоко, смотреть очень далеко, кидаться бомбами (не особо smart, но всё-таки), а на земле держать самый-самый минимум: несколько военных баз, охраняемых самым параноидальным образом. И вообще, я почти уверен, что генералы получили приказ «бомб не беречь, людей беречь очень сильно». Не потому, что Россия вдруг застрадала гуманизмом, а потому, что при избранном способе войны любые потери, даже минимальные, очень плохо влияют на имидж.

В этом смысле операцию можно считать удачной - поток гробов с русскими трупами из Сирии так и не состоялся, несмотря на все усилия контрагентов. Что касается расходов, эти деньги всё равно отдали бы чеченцам или сразу отослали бы в Лондон. Так что тут и переживать не из-за чего.

Теперь финал прогноза:

Так что никаких особых прорывов на этом направлении ждать не приходится. Если высокие договаривающиеся стороны – Лондон и Вашингтон – упрутся, то всё это будет продолжаться довольно долго. Потому что быстро уничтожить ИГИЛ - не дадут. Не за тем его делали, чтобы сдавать в два прихлопа.

Ну да, так и есть. С Асадом не разобрались (пока он сидит под юбкой бабы Лизы, "а там видно будет"), ИГИЛ здравствует (хотя и небеспроблемно), особых прорывов в ближайшее время не ожидается.


АНДРЕЙ РАЗУМОВСКИЙ: ИЗ СИРИИ НА ВЫХОД

ЧЛЕНЫ К25 О ВЫВОДЕ ВОЙСК ИЗ СИРИИ


Не знаю, как вы, а я вчерашними сирийскими новостями доволен.

Во-первых, тысячи крепких, получивших боевой опыт русских не лягут костьми на вавилонских просторах, а останутся живы и вернутся домой.

Во-вторых, в очередной раз утрутся твердящие о крепости и непоколебимости режима.

В-третьих, бегство из Сирии - не только симптом надвигающейся катастрофы, но и робкая заявка на то, что часть россиянской "элиты" (пусть и небольшая) не выжила из ума и способна трезво оценивать происходящее. Власть ей, конечно, не удержать, но здравомыслящие, не желающие распада страны бюрократы в грядущей русской смуте могут и пригодиться.

Да, и не стоит принимать очередное геополитическое поражение режима за поражение России. На этот раз все с точностью до наоборот.


АЛЕКСЕЙ КУНГУРОВ: ПУТИН СБЕГАЕТ ИЗ СИРИИ

ЧЛЕНЫ К25 О ВЫВОДЕ ВОЙСК ИЗ СИРИИ


Верховный торжественно объявил об очередной перемоге – в этот раз в Сирии. Поэтому с завтрашнего дня путинские соколики спешно драпают домой, как нашкодившие пацанята. А как же парад победы и публичное сожжение знамен поверженных фрагов? Давайте подведем итоги почти полугодовой операции.

В минусе:

1. Режим Башара Асада не спасен. Принципиально его положение не изменилось по сравнению с сентябрем прошлого года. Асад даже свою столицу контролирует не полностью.

2. «Террористы» ИГ, якобы которых РФ уничтожила в Сирии три или четыре раза, не только не разгромлены, но даже усилились. Если верить путивизору, вместо того, чтобы забиться в щели и дрожать, ИГ сбила российский самолет, устроило бойню в Париже, активизировалось в Ливии и Афганистане, набезобразничало в Африке, США и даже в РФ учинило пару-тройку терактов. Конечно, самолет на Синае ИГ не сбивало (комиссия по расследованию причин авиакатастрофы вообще не подтверждает версию теракта), но если пропаганда утверждает именно это, то она должна предъявить какие-то конкретные доказательства «разгрома» террористов. Например, на сколько тысяч квадратных километров сократилась контролируемая ими территория в Сирии? Шо, правда, ни насколько? Ну, тогда перемога, вне всякого сомнения!

3. Ухудшение отношений с Турцией, крах «Турецкого потока», позорная истерика по поводу сбитого самолета.

4. Охлаждение отношений с Саудовской Аравией, и вообще со странами исламского мира, особенно суннитскими. Им, вот удивительно, почему-то не очень нравится, когда «крестоносцы» суются со своими бомбометаниями в их разборки.

5. Потеря лица на внешнеполитической арене. Напомню, что Путин дал задний ход тогда, когда сирийская оппозиция поставила условие: переговоры с Асадом возможны лишь в том случае, если русские сделают «гоу хоум». Но ватникам, конечно, объяснят, что Путин снова опять всех переиграл и бросить Асада - это такой очень хитрый план.

6. Крах прозападных иллюзий Кремля. Ни американцы, ни европейцы не приняли РФ в свою коалицию в качестве партнера. Даже то, что на бомбах писали «За Париж!» никого не впечатлило. В итоге западная антиасадовско-антиигиловская коалиция никуда не делась, она неспешно наращивает свои силы в регионе, а вот путинские соколики уматывают домой. Не удалось разменять Сирию на отмену санкций, вымолить прощение за Крым и Донбасс.

Что в плюсе?

1. Рейтинг солнцеликого достиг на пике 89,9%.

2. Якобы рост контрактов на поставки российского оружия, якобы показавшего в Сирии офигенную эффективность. Поскольку это пока лишь голословные пропагандистские вопли, подождем выхода статистики за 2016 г. Интересно, превысят ли дополнительные доходы от продажи оружия прямые убытки казны на войну в Сирии? В 2015 г. Россия поставила на экспорт вооружений на $15,2 млрд., что соответствует рекордным показателям 2012 г. Правда, следует уточнить: Россия не продала столько оружия, а именно поставила. Часть - бесплатно «дружественным» режимам, в том числе тому же Асаду. Платить ему сегодня нечем.

3. Перемирие в Сирии. Не знаю, стоит ли это считать плюсом. А если плюсом, то для кого? Вот, например, если бы СССР в январе 1943 г. объявил о перемирии с Германией, да еще годика эдак на два, то кому от этого стало бы легче? А если, например, Сталин пошел бы на перемирие под давлением своего союзника США - то это как понимать?

Тут важно, кто стал инициатором перемирия. В данном случае формально вопрос порешали США и РФ, Асад сразу же согласился, а вот оппов пришлось уговаривать, и не всех еще уговорили. Перемирие заключено типа с целью проведения переговоров о мире. Но как в таком случае выглядит спешное бегство Путина? Уход России сильно ослабляет позиции Асада на переговорах, которые еще даже не начались.

У меня создалось впечатление, что весь этот маскарад с перемирием сделан для того, чтобы бегство Путина не выглядело откровенным сливом. Через полгодика Асада дожмут ребелы или он сам сбежит. А Путин какбэ уже никакого отношения не имеет, он «победил».

В целом все очень напоминает Афганистан в миниатюре. Сначала СССР типа «победил» и под бравурные марши вывел свои войска из соседней страны, через два года он прекратил свое существование, а режим во имя спасения которого Советский Союз вел 10-летнюю войну, бесславно пал.

Мое мнение таково: что ушли из Сирии – правильно, ибо выхода иного нет. Спасибо американцам, что дали уйти без позора. Но за каким хреном туда вообще лезли?


ЕГОР ХОЛМОГОРОВ: СДЕРЖАННО ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ ВЗГЛЯД НА СИРИЮ

ЧЛЕНЫ К25 О ВЫВОДЕ ВОЙСК ИЗ СИРИИ


Мы соскочили на той точке, где наши выгоды были максимальными, а проблемы не перешли фатальную черту в виде увязания или, того хуже, турецкой войны.

http://um.plus/2016/03/15/orly-uleteli-iz-sirii-v-rossiju/

В плане политической фантастики можно было, конечно, вообразить себе безоговорочную победу Асада над всеми противниками, торжественный парад российских освободителей в Пальмире, унижение всех недоброжелателей в особенности Эрдогана, Российскую Империю от Тартуса до Шпицбергена. Но попытка реализации этих фантазий имела бы свою цену. Важно отметить не только то, чего удалось добиться, но и того, чего удалось избежать.

Избежать удалось новой русско-турецкой войны, самой бессмысленной и опасной для всего мира затеи, которую только возможно себе представить. Любые возможные конфликты Турции с ее собственными и сирийскими курдами будут теперь головной болью американцев, а не нашей.

Удалось избежать и эскалации конфликта по модели «каши из топора», которая втянула американцев во Вьетнам, а нас и затем их же – в Афганистан. Красивые победы требовали бы еще чуть-чуть войск, еще чуть-чуть усилий, и вот уже, сама не заметив как, великая держава по уши увязла в не слишком нужной ей войне.

Российскому орлу в Сирии удалось, кажется, не превратиться в медведя: большая часть наших усилий совершалась с высоты птичьего полета, мы занимаемся сложной военной хирургией, а не «оккупацией» чужой страны и поддержанием в ней порядка.


ЭЛЬ МЮРИД: ЧТО ЭТО БЫЛО?

ЧЛЕНЫ К25 О ВЫВОДЕ ВОЙСК ИЗ СИРИИ

Итак. Строго формально. Путин, действительно, выполнил то, что обещал. Цель операции в Сирии была сформулирована еще в октябре 2015 года:

"...Задача операции российских военных в Сирии - это стабилизация законной власти в этой стране, заявил президент РФ Владимир Путин.

"Наша задача заключается в том, чтобы стабилизировать законную власть и создать условия для поиска политического компромисса", - сказал он в интервью программе "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" на телеканале "Россия-1"..."

Асад к осени 2015 года отступал на наиболее важном направлении - на севере. Летом 15 года был потерян Идлиб, боевики выходили к побережью, впервые за всю войну подошли непосредственно к Хаме. ИГИЛ взял Пальмиру, на юге наметилось угрожающее положение в Дераа и возникла опасность полной потери иорданской границы по населенным территориям. Фактически это был военный разгром.

Чем-то ситуация напоминала август 14 года на Донбассе - тогда ополчение тоже оказалось разгромленным, сопротивление переходило в очаговое, Донецк с 9-10 августа находился в оперативном окружении. Ввод "отпускников" предотвратил окончательный разгром. В Сирии смысл ввода российской группировки носил практически тот же характер: дождавшись, когда Асад выдохнется окончательно, и его поражение станет лишь вопросом ближайшего времени, было объявлено о начале российской операции в Сирии.

Операция имела и регионально-политическое измерение: попытки России создать новый формат картеля Россия-ОПЕК требовал влияния России в этой организации, и военное присутствие в регионе становилось вполне весомым аргументом, подкрепляющим право голоса в такой организации.

Ввод войск и удары по боевикам позволили остановить их наступление, при этом Асад с помощью наемников подвинул боевиков примерно на 20-50 км от линии соприкосновения на конец сентября 2015 года. Шойгу отрапортовал об освобождении примерно 10 тысяч квадратных километров территории - что на самом деле говорит об узкой полоске размером 200 на 50 км. В масштабах Сирии - сущий пустяк. Опять возникает аналогия с Донбассом - "отпускники" отодвинули ВСУ на 20-30 км, на чем наступление было остановлено, причем на некоторых участках перед "отпускниками" и остатками ополчения была пустая степь до самого Крыма.

Телевизор лил помои в уши электорату, рассказывая про нещадную борьбу с ИГИЛ, хотя в реальности ИГИЛ был целью не более чем 20% всех ударов российских ВВС. Пропаганда старалась изо всех сил, что сейчас работает против нее: теперь нужно как-то объяснять, так победили мы ИГИЛ или нет. А если нет - то что мы там делали?

Тем не менее, задача по переводу войны в бесконечный формат Россия выполнила, не дав проиграть Асаду. Побеждать ему давать цели не было, что, в общем-то, было ясно с самого начала - 40 самолетов для такой задачи слишком незначительные силы.

Кроме того, идея ROPEC, похоже, канула в бездну. Иран внес свои коррективы, похоронив надежды на ее создание в течение 2016-2017 года. Ранее выйти на уровень 4 млн баррелей, что поставлено им в качестве условия для присоединения к ограничению добычи нефти, он не сможет. Так далеко в Кремле давно не планируют, и ждать два года смысла не увидели. Дожить бы до конца 17 - и то хлеб. Ну, а там будем разбираться.

В этом смысле уход российской группировки вполне логичен. Что-то удалось выполнить, что-то нет, добиться большего невозможно. Вопрос лишь в том, что Кремль изначально не ставил своей задачей победу над террористами - эту чушь можно гнать телезрителям, в реальности вопросы стояли гораздо уже и конкретнее.

Говорить о предательстве Асада смысла не имеет. Он не наш союзник, что Кремль доказывал все 4 года этой войны. А потому предавать было некого. Кремль решал сугубо точечные задачи, причем российские интересы в их число не входили. Выполнял ли он заказ внешних игроков или это были интересы конкретных российских группировок, связанных с Западом - вопрос любопытный, но очень теоретический.

Россия не является субъектом мировой и региональной политики. Об этом, в частности, сказал на днях Обама, сформулировав это так, что Путин не участвует в выработке повестки. Сказанное им означает, что Россия действует исключительно в рамках чужих планов. На подхвате. Ничего удивительного - у колонии нет своей политики. Ну, а что скажут в телевизоре, это неважно. В конце концов, это его работа - внушать бодрость и чувство гордости. Уже сейчас политологи соревнуются в объяснении очередного изгиба генеральной линии. Лично я в них верю - они справятся.


МАКСИМ КАЛАШНИКОВ: ВОТ ТЕБЕ, БАБУШКА, И АСАДОВ ДЕНЬ

ЧЛЕНЫ К25 О ВЫВОДЕ ВОЙСК ИЗ СИРИИ

К очередному – сирийскому – внешнеполитическому кульбиту Кремля

Как истолковать объявленный Кремлем вывод основных сил российской войсковой группировки из Сирии? Считаю, что это – конец бессмысленной авантюры. Экономика РФ в таком состоянии, что пришлось убираться из Сирии. На черта тогда вообще туда входили?

Под давлением хозяев Запада Кремлю приходится ретироваться, фактически оставляя Асада на произвол судьбы. Ну, и зачем тратили такие деньги на это провальное предприятие? Не лучше ли было решить проблему русского Донбасса?

***

Вот мои выводы кратко: на ночном пятничном совещании у Путина 11 марта 2016 года ключевые экономические министры и шеф ЦБ Набиулина, вероятно, поставили главу государства перед фактом сложнейшего положения в экономике РФ и настояли на прекращении Сирийской экспедиции. Которая, к тому же, не пользуется и десятой долей той общественной поддержки, что была у защитников Донбасса весной 2014 - зимой 2015 годов. Косвенно власть РФ признает тем самым изначальную бессмысленность посылки войск в Сирию.

Фактически же Кремль отступил под давлением хозяев США, для коих ИГИЛ – орудие хаотизации Ближнего Востока. Тем самым рассыпались в прах все пропагандистские конструкции охранительных глашатаев: о том, что РФ не бросает союзника-Асада, что в Сирии наши войска встречают террористов на дальних подступах, о том, что РФ станет твердой ногой (военными базами) в Восточном Средиземноморье и тому подобная чушь. На деле получается отход. Причем торжествуют не только хозяева Америки, но и саудиты, и Эрдоган в Турции. Сирия отдана на раздел и растерзание. Мне, право, жаль штатных пропагандистов Кремля. Как они теперь будут выворачиваться? Слушаю их комментарии по радио: они в явном замешательстве.

Средствами экономической войны Кремль поставили перед угрозой социально-экономического краха в РФ. Сначала втянули его в бесполезную для нас войну на Ближнем Востоке – дорогое начинание на фоне падающей экономики. А потом вынудили отходить, причем имиджевые (на нынешнем новоязе) потери для Кремля выходят унизительными и очевидными. Это что за сверхдержава такая с подобными обезьяньими прыжками туда-сюда?

***

Что будет в итоге? Режим Асада продолжит агонию. ЛНР и ДНР по-прежнему пребудут в отчаянном экономическом, политическом и гуманитарном положениях. Я сильно сомневаюсь, что российские самолеты с чудо-прицелами полетят громить позиции сил ВСУ. Кремль останется у разбитого корыта в Донбассе. Перед угрозой новой вспышки войны среди терриконов.

Более того, Запад начнет принуждать Кремль к выполнению Минских протоколов, а фактически – к заталкиванию ЛДНР «в Украину». Со всеми грязными издержками процесса и дальнейшей «потерей лица» для Москвы. Причем Киеву все простят, а к Москве продолжат придираться за каждую мелочь. Ее продолжат избивать экономическими санкциями (самое болезненные – отрезание от дешевых кредитов), злорадно наблюдая над тем, как центральная власть в РФ ничего не может сделать с усиливающимся кризисом в экономике. Как и предсказывал Максим Калашников. Кремль поной чашей изопьет плоды своего оступничества в деле быстрого создания Новороссии весной 2014-го. Отказ от молниеносной победы оборачивается системным крахом, господа. И я вас об этом давно предупреждал.

Чтобы как-то компенсировать очевидный внешнеполитический (и экономически-управленческий) провал, власть начнет свирепо-маразматически «закручивать гайки» внутри РФ. Доводя свою пропаганду до полной шизофрении, до расщепления сознания, до приступов коллективных психозов. При том, что кризис от того лишь ускорит свое развитие.

Дальше – «срыв резьбы» и…

Сие – вопрос только времени.

опубликовано: 15.03.2016, 17:49, просмотров: 9992

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Комментарии проходят модерацию системой Cackle, подозрительные проверяются в ручном режиме, поэтому нет необходимости дублировать написанное, система Вас в таком случае заблокирует. Если Ваш комментарий не прошёл просто дождитесь его модерации, но он может быть удалён администраторами без объяснения причин.
Социальные комментарии Cackle

Меню

Реквизиты для помощи


Номер карты ОД "Новороссия"

Карта ВТБ: 4272 2902 3497 3303 (изменена с 13/05/19)

Яндекс кошелек: 410013189081232

Киви кошелек: +79033637016

PayPal кошелек: leha40@me.com

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ

» » ЧЛЕНЫ К25 О ВЫВОДЕ ВОЙСК ИЗ СИРИИ